@Nikos (9.05 πμ)
.
Προφανώς απευθύνεσαι σε λάθος άτομα και με λάθος τρόπο. Πληροφοριακά δεν γνωρίζω κανέναν Αργύρη.

Σκίζεις αδερφέ! Ψάξε λίγο και το λάθος λογικής straw-man argument (μιας και ξέρεις αγγλικά έτσι?).

“Any lawyer can prove anything, and I happen to agree with those who regard the Elgin marbles as legally Britain’s. But in any meaningful sense, they “belong” in Athens.”

Τονίζω, λέει “THEY BELONG IN ATHENS”.”

Αγόρι μου εσύ δεν παίζεσαι. Μήπως τα Αγγλικά σου είναι σαν την μόνιμα αυτο-αναιρούμενη επιχειρηματολογία σου;

Τονίζω με την σειρά μου, λέει “I happen to A-G-R-E-E WITH THOSE WHO REGARD THE ELGIN MARBLES AS L-E-G-A-L-L-Y BRITAINS”

Φυσικά το παλικάρι μας ο Doc, το συγκεκριμένο προσποιήθηκε ότι δεν υπήρξε ποτέ.

Το βάρος της απόδειξης (έστω και από άλλες υποθέσεις) βαρύνει αυτόν που κάνει κάποιον ισχυρισμό, όπως πχ ότι από νομική άποψη τα Ελγίνεια ανήκουν στην Ελλάδα. Ιδού η Ρόδος, ιδού και το πήδημα. Hint: Αν ήταν έτσι θα είχαν αν μη τι άλλο γίνει κάποιες κινήσεις σε αυτή την κατεύθυνση. Το γεγονός παραμένει ότι ο Βρετανός λέει ότι: οποιοσδήποτε δικηγόρος μπορεί να αποδείξει οτιδήποτε και εν πάσει περιπτώσει συμφωνώ ότι νομικά τα Ελγίνεια ανήκουν στην Βρεττανία, αλλά ανήκουν με κάθε πραγματική σημασία του όρου στην Ελλάδα. Αν αυτό είναι κατάπτυστο ή ότιδήποτε άλλο πάω πάσο

‘Γράφει την γνώμη του για το νέο μουσείο, το οποίο σου θυμίζω πολλοί λοβοτομημένοι εθνικιστές ΕΚΡΑΖΑΝ όταν παρουσιαάστικε, ως αντιαισθητικό.’
‘
Λαμπρά! απο την μία μας λέει δηλαδή ο μη-λοβοτομημένος και χωρίς παρωπίδες DocReason, ο Βρετανός έχει κάθε δικαίωμα να εκφράζει την ΓΝΩΜΗ του για το νέο Μουσείο, ενώ αν κάποιος εκφράσει την ΓΝΩΜΗ του για την αντιαισθητική του κτιρίου που στεγάζει το Μουσείο είναι “Λοβοτομημένος Εθνικιστής”.

Και η περιπτωσάρα συνεχίζει να μας χαρίζει απλόχερα το γέλιο.

“Any lawyer can prove anything, and I happen to agree with those who regard the Elgin marbles as legally Britain’s. But in any meaningful sense, they “belong” in Athens.”

Τονίζω, λέει “THEY BELONG IN ATHENS”.”

Αγόρι μου εσύ δεν παίζεσαι. Μήπως τα Αγγλικά σου είναι σαν την μόνιμα αυτο-αναιρούμενη επιχειρηματολογία σου;

Τονίζω με την σειρά μου, λέει “I happen to A-G-R-E-E WITH THOSE WHO REGARD THE ELGIN MARBLES AS L-E-G-A-L-L-Y BRITAINS”

Φυσικά το παλικάρι μας ο Doc, το συγκεκριμένο προσποιήθηκε ότι δεν υπήρξε ποτέ.

Καλά, ξέρει τι του γίνεται; Απο που και ως που τα ‘κλεψιμέϊκα’ είναι “LEGALLY Britain’s”; Έχει εξετάσει ο κύριος Jenkins προτού μας φλομώσει με ψεύδη του, εχμμ εννοούσα την γνώμη του, τι ισχύει σε διεθνές νομοθετικό επίπεδο περί κυριαρχικών δικαιώματων στα πολιτιστικά αγαθά; Αν δεν κάνω λάθος, η Ελλάδα διαδέχτηκε την Οθωμανική Αυτοκρατορία.

Μήπως εξέτασε ποτέ ο κύριος σε αντίστοιχες περιπτώσεις σε διεθνές επίπεδο ποιοί δικαιώθηκαν; Αν όχι, καλό είναι να το εξετάσει προτού μας ξαναπεί την “γνώμη του”.

Για να τελειώνουμε, σύμφωνα με αυτήν τρομερή περιπτωσάρα DocReason, ο Jenkins έχει “ΚΑΘΕ ΔΙΚΑΙΩΜΑ να λέει την γνώμη του”, έστω και αν αποδεικνύεται γελοία. Απο την άλλη ο αρθογράφος ή όσοι θεωρούν το Μουσείο είναι Αντιαισθητικό, προφανώς δεν έχουνε ΔΙΚΑΙΩΜΑ να λένε την ΓΝΩΜΗ τους, γιατί εμπίπτουν αυτόματα στις κατηγορίες των “Φανατικών με Παρωπίδες” και “Λοβοτομημένων Εθνικιστών” αντίστοιχα.

Ουσιαστικά φίλε με όλα αυτές τις αυτο-αναιρούμενες κοτσάνες που έγραψες, δικαίωσες πλήρως τους παραπάνω.

Απο εκεί και πέρα θα συμφωνήσω με την Μαρία Σεφέρου στο σχόλιο της. Αρκετές φορές διαβάζοντας σχόλια σαν το προηγούμενο του Doc, αναρωτιέμαι αν αξίζουν τα γλυπτά τέτοιους “κατόχους”.

Μήπως δεν ξέρεις κι εσύ Αγγλικά και μπερδεύεσαι; Το λέει ΞΕΚΑΘΑΡΑ ότι είναι ΥΠΕΡ ΤΗΣ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗΣ ΤΩΝ ΜΑΡΜΑΡΩΝ. Αυτά τα κομμάτια του κειμένου δεν σ’ ενδιαφέρουν γιατί δεν βολεύουν το πόρισμά σου περί «κατάπτυστου ανθελληνικου» άρθρου.

“Any lawyer can prove anything, and I happen to agree with those who regard the Elgin marbles as legally Britain’s. But in any meaningful sense, they “belong” in Athens.”

Τονίζω, λέει “THEY BELONG IN ATHENS”.

“As 56 of the surviving 94 panels of the Panathenaic procession, they should rejoin the 36 in the new museum. Precedent is not an issue, being the last refuge of reactionaries and those who have lost an argument. The Elgin marbles are, to put it mildly, a special case.”

“To me, architectural sculpture belongs on the building to which it was once attached. If it cannot be re-attached then it belongs in its climate, culture and context.” Δηλαδή, ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ.

Εγώ διαφωνώ μαζί του ΚΑΘΕΤΑ για το νέο μουσείο. Το θεωρώ ΤΕΛΕΙΟ για τον σκοπό του και πλέον χάνεται το επιχείρημα των ηλίθιων του Βρετανικού Μουσείου που έλεγαν πως δεν έχουμε καλό μουσείο να στεγαστούν τα Ελγίνεια (ΝΑΙ, ΤΑ ΕΛΓΙΝΕΙΑ, γιατί υποδηλώνουν τα μάρμαρα του παρθενώνα που κλάπηκαν απ’ τον Έλγιν).

ΟΜΩΣ, ΕΧΕΙ ΚΑΘΕ ΔΙΚΑΙΩΜΑ να λέει την γνώμη του για το μουσείο και να την υποστηρίζει. Μόνο ένας φανατισμένος με παρωπίδες θα έβλεπε ένα «κατάπτυστο ανθελληνικό» άρθρο.

Όταν η Αθήνα επιστρέψει στον Μυστρά τους βυζαντινούς θησαυρούς του “Βυζαντινού” Μουσείου της (της Αθήνας, μιας πόλης που δεν έχει βυζαντινή ιστορία)…

Όταν η αθηναϊκή κυβέρνηση σταματήσει να ξοδεύει δισεκατομμύρια για την αρχαιολογική/ τουριστική προβολή τής Αθήνας, και χρηματοδοτήσει επιτέλους την ανασκαφή τής Πέλλας (το 90% είναι ακόμη κάτω από τη γη), κάτι που επιβάλλεται για ΕΘΝΙΚΟΥΣ λόγους…

Τότε, θα συμφωνήσω στην επιστροφή των Ελγινείων στην Αθήνα.

Μέχρι τότε, καλά είναι εκεί όπου είναι.